专访：德国议长蒂尔泽谈中国行

德国之声：联邦议院议长先生，您本次访华期间，对中方来说，是不是一位让人感到比较难对付的贵宾？

蒂尔泽：这只能让东道主来评判了。不过，我希望，我是一名友好，公正，开诚布公的客人，没有对问题退避三舍。

德国之声：您同中国国家主席会谈，有没有谈及欧盟对华军售禁令的问题？

蒂尔泽：同国家主席胡锦涛没有谈到这一问题。但是同人大常委会委员长以及外交部长会谈时，都将这一议题放在非常重要的位置上，并进行了详尽的交谈。

德国之声：那么，同国家主席胡锦涛会谈时，都涉及了哪些内容呢？

蒂尔泽：我们首先谈及了台湾问题。国民党主席连战首次访问中国大陆，这是一次非同寻常的事件，也正好为讨论台湾问题提供了契机。所以，我们就就台湾问题交换了意见。当然也谈到了反分裂国家法的问题。

德国之声：一个半月前通过的反分裂国家法，令国际社会感到难以理解，同时也为反对取消欧盟对华军售禁令的一派提供了新的理由。同中国政治家们举行会谈后，您是否会觉得整个世界都误解了北京？

蒂尔泽：中方所有的会谈伙伴都向我保证，中方在台湾问题上并没有推行新政策，而是在执行过去几十年来的基本原则：也就是在一个中国原则下实现同台湾的统一。鉴于台湾出现的独立倾向，中方希望以此更明确，更坚决地强调这一立场。不过，中方会谈也一再承诺，他们希望以和平手段实现统一。中方认为，连战对中国大陆的访问以及其他台湾政治家即将开始的北京之行，说明北京的这一立场得到了认同。

德国之声：您刚才提到，同中国外长李肇星以及中国人大常委会委员长吴邦国会谈时，谈到了欧盟对华军售禁令的问题。您曾经说过，89民主运动的一些参与者目前仍被关在监狱中，在这种背景下，很难向德国公众社会解释，为什么要解除对华军售禁令。您这段话是否可以理解成，您个人是反对解除这一禁令的？

蒂尔泽：这个问题很难用是或者不是来回答。我首先想要向中方会谈伙伴表明德国公众社会以及德国联邦议院所关心的问题。也就是：中国的人权状况，行政拘留，大量的死刑判决，还有1989年事件16年之后，当年的参与者仍被关在监狱中。每当中国领导人说到，对华军售禁令已经不合时宜了，那我就会说，这种说法是对的，但是继续关押89事件的参与者也同样不合时宜。中国领导层应当明白，他们必须作一些必要的决策，才能帮助德国联邦议院，欧盟议会以及其他欧盟政府取消这项16年制定的制裁决定。

德国之声：德国总理施罗德推行的是极为实用主义的对华政策。他主张无条件地解除武器禁运。外长菲舍尔将中国人权状况的改善作为前提条件。您对此则没有明确的态度。德国的高层政治家在这个问题上意见不一。中国人对此不会感到迷惑吗？

蒂尔泽：也许，不过在民主体制下就应当将各种意见摆出来。作为议长，我的任务也是将联邦议院中的各种意见转达给中国方面。彼此友好的政治家应当以这样公正的方式交换看法。

德国之声：您在去西藏的时候没有记者陪同。您的发言人对此的解释是：中方在最后一刻才同意去西藏访问。您为什么一定想去西藏呢？您不担心在西藏问题上被中国政府利用吗？

蒂尔泽：正相反。我根本没有被中国政府利用。我又机会与陪同我的议会同事一起前往拉萨，与那里的人们交谈，参观喇嘛寺庙，对中国的这个地区有一个感性认识。如果你只去北京，或是上海，那么对中国的印象是不全面的。你也应当去中国的其他地区，这样才能了解中国这样一个充满矛盾，面临无数问题和挑战的国家。

德国之声：在西藏能够不谈达赖喇嘛吗？

蒂尔泽：我与中国外长李肇星和人大委员长吴邦国探讨过与达赖喇嘛展开对话的可能性。中国官方的反应是拒绝和观望，因为在他们看来，达赖喇嘛不只自视为一名宗教领袖，而且是一名政治领袖。中国不允许西藏任何独立的企图。

德国之声：您曾经多次拒绝原人大委员长李鹏的邀请，原因是他是六四屠杀的责任者。这表明您是一个很讲原则的人。作为一位具有很高道德要求的政治家，您认为西方应如何对中国施加影响，使中国有朝一日不再是一个有如此多的负面纪录的国家呢？

蒂尔泽：死刑不只在中国有，在美国和世界其他地区也有。在德国总理施罗德的建议下，德中之间展开了法制国家对话。我也与法学专家交谈，我们也与非政府组织和公民社会的代表谈话。这一切都将对中国公民社会的发展产生积极的影响。我们并非想干预中国的内部决定。

德国之声：议长先生，谢谢您接受采访。（安露）

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