海爾曼教授談毛澤東思想在中國「復興」

德國之聲：海爾曼教授，去年中國慶祝60建國的時候，已經引人注目的出現了毛澤東思想萬歲的方陣。和毛澤東思想有關係的象徵也越來越帶有政治意味。您如何看待毛澤東思想在中國的復興呢？

海爾曼：一個是懷舊，這中間包括對毛澤東崇拜的懷舊感。１９９０年代中，這樣的非政治的懷舊很普遍。毛澤東在那時並不是一個歷史人物，而是一段傳奇，神話。代表的是建國史詩般的神話，純粹的革命文化的象徵，等等。所有這些都是從懷舊者從他今天的立場出發來看的。但另外一點我認為更為重要，也對未來具有更大的意義。毛澤東思想在這個層面上，被看成是當今所有政策失敗的對立面。主要涉及比如社會分配問題，針對富人，有權有勢的人和貪婪的人在社會中的崛起，反映了那些不得其所的人的心態。我認為中國必將面臨重大的意識形態的對抗，來重新梳理確認它未來要實現什麼樣的政治經濟和社會秩序。這也間接地證實了為什麼現在的領導層要在毛澤東思想裡，找到自己合法性的資源。

德國之聲：沉重的政治層面之外，毛澤東作為大眾文化現象，似乎向來都沒有完全被遺忘。出租汽車司機車裡掛著毛澤東的像來闢邪；旅遊紀念品中的毛澤東小商品比比皆是，就算是娛樂，裡面也越來越多的毛澤東時代的成分。這些都是懷舊嗎？

海爾曼：對中國社會中的一部分人說來，毛澤東時代和當今時代形成鮮明對照：現在的社會越來越離心離德，毛澤東時代是平均主義，一碗水端平；雖然那個時代裡也有有權有勢的人，也有很不得志的人；但物質上，大家都差不多的窮。那個時代，貪婪和物質慾望大多被排斥，不能大行其道。這些加起來，就讓很多人認為那是一個黃金時代，純粹的時代。這些感受未必有那麼高的知識分子式的反思在裡面，未必具有什麼政治內涵，但都是對照當今時代，解釋現實不滿的參照系。

德國之聲：假如毛澤東思想被作為社會不公正的對立面，為什麼產生這些社會不公的改革，居然還能夠頂著毛澤東思想的名號，不斷被推行，而且還能取得相當程度的成功呢？

海爾曼：改革中反映出來的毛澤東思想的成份，並不明顯。有幾個個別的領域裡，比方說農村地區的合作醫療，按照地域合作的形式來進行，這的確應該是來自毛澤東時代的產物。現在胡錦濤體制實行的社會政策裡面，有一些是毛澤東思想作為意識形態的一些殘留，有些不過是毛澤東思想的說法和提法。但在方法論上，我指的不是意識形態的內容，而是落實意識形態的方式上，有很多是毛澤東思想的產物，儘管大家嘴上不會這麼直承其事。比方說試點的方法。改革啟動，沒有人明確說要干什麼，怎麼干，目的和手段都是什麼，而是實驗著來。地域上侷限起來，成立試驗區，特區等等。這個方法適用於幾乎所有改革的領域，而且即便在國際比較上，也是成績斐然。另外一個例子是搞運動的方法。到今天，中國政府在行政官僚體制不管用的情況下，還要依靠搞運動這種看家本領。整個應對國際經濟危機的刺激政策，簡直就是一場毛澤東主義的運動，以極快的速度，全國動員。上午中央發布刺激政策，下午全國基層通過黨的基層組織，已經開始考慮你上什麼項目，我上什麼項目。我想說的是：很多方法雖然服務的目標已經發生了很大變化，雖然應用的條件也各自不同，但都來自毛澤東時代，也都在背景上繼續發揮著作用。現在重慶地區打黑，司法過程也是毛澤東時代那樣搞運動的過程。

德國之聲：您談到了毛澤東時代的各種方法，那麼念語錄，唱革命歌曲，以期達到動員的目的，比方說現在重慶黨委書記薄熙來就是這麼做的，他和大家一起高唱東方紅，這不也是毛澤東時代的方法嗎？這可以看成是毛澤東時代的精神的回歸嗎？

海爾曼：我雖然不知道這是否就意味著毛澤東時代精神的回歸，但發以毛澤東語錄為主要內容的紅簡訊，的確讓人想起文化革命時期的早請示晚匯報的儀式，一個單位的所有人都無一例外地要朗誦甚至背誦毛澤東的語錄，高唱語錄歌也差不多。現在薄熙來作為父親本身是共產主義革命的前輩，自己是中國政壇上的經驗豐富，堪當大任的重量級人物，要求助於他得自於文革時代的做法和經驗，這的確很不尋常。

德國之聲：在所有這些環繞下，２００９年發生了一件不尋常的事情。２００９年，中國社會中成立了兩個以毛澤東思想為綱領的黨。中國共產黨在１９４９年取得政權之後，就從來沒有允許過任何政黨的成立，不管你的綱領是左是右。而且據稱這兩個黨還在中國國內基本不受警方干擾地，舉行了自己成立代表大會。您如何判斷這個中國共產黨為什麼要打破自己的禁忌呢？

海爾曼：的確，這非常不同尋常。黨，這個字本身在中國共產黨政治語匯裡，就幾乎是一種挑釁，意味著某人某個集團要分裂出去。尤其是要打著毛澤東的旗號行事，就更不能允許。我想有兩點或許有助於理解這樣的現象：其一是當某一個組織不但頂著毛澤東的旗號，而且鄭重其事，很拿毛澤東思想當真，形成對所謂認同毛澤東思想的中國共產黨的競爭對手，這對於中國共產黨說來，鎮壓起來就會棘手得很。因為這個競爭對手依靠的，是同一套意識形態，同一種合法性。其二是：有一批所謂的老左派，他們本身就是共產黨員，長期以來，德高望重。改革中又沒有什麼貪污腐敗的污點，而是以忠於黨的原則為己任。這些人作為黨的高官，事實上或者直接或者間接地參與了新黨的成立，或者是暗中施加影響，來保護新成立的政黨。這個安全部門造成很大麻煩，讓他們不知道如何應對才好，因此只好持觀望態度。

德國之聲：如果您的分析有道理，這豈不意味著目前我們觀察到的，是黨內一場很尖銳的權力鬥爭嗎？各派祭起毛澤東的神聖形象，動用毛澤東時代留下的各種方法，來鏟除異己？

海爾曼：我沒有太大的把握說這就意味著權力鬥爭。類似這樣公開或者半公開的權力鬥爭，在過去二十年裡，大多都很隱蔽，各方都謀而後動，謹慎地鏟除異己。我倒寧願相信西方的發展模式，對於模仿西方的中國執政黨說來，越來越失去吸引力和說服力。目前的金融和經濟危機，也讓中國社會對向來景仰的西方價值觀，越來越多地失去了感召力。在這樣的壓力下，人們更多趨向於尋找自己的精神資源。我想我們目前看到的一切，還僅僅是序曲而已。中國社會就如何形成不同於西方模式，不同於西方價值的自己的模式和價值，會展開非常激烈的衝突和對抗。起碼在意識形態領域裡，這場鬥爭很難避免。

採訪記者：一通

責編：樂然