「存在真實的戰爭威脅」

記者：歐盟現在決定對伊朗實施制裁。這究竟會對伊朗造成什麼樣的影響？

呂德斯：對伊朗的打擊看來是很大的。因為不僅歐洲人杯葛伊朗，美國人之前就已經這麼做，並對伊朗造成很大影響。但不利的一面是，全球石油需求在增長，現在西方不再從伊朗進口石油，那麼油價還會繼續上漲。而不管是中國，還是俄羅斯都不會加入抵制行列。印度則猶豫不決。歐洲的高負債國，尤其是希臘本以優惠的價格從伊朗進口大部分石油。如果現在完全不從伊朗進口，那麼希臘以及西班牙、義大利的國家債務還會大幅上升。"

記者：也就是說歐盟國家會承受更大的經濟壓力，那麼伊朗的經濟壓力也會增加嗎？

呂德斯：是的。但遺憾的是伊朗恐怕不會像西方所希望的那樣改變態度，就核計劃問題進行談判，而是會將西方的政策視為一種經濟上的戰爭宣言。該地區持續數年的緊張局勢會繼續激化。危險的是，主要對手美國和伊朗之間沒有直接的對話聯繫。不像蘇聯和美國當年有部紅色電話。現在局勢的確非常危險，因為在白熱化的氣氛中存在真實的戰爭危險。"

記者：來自歐盟的威脅當然會助長伊朗鷹派，也就是極端分子的氣焰。但是您真的相信，如果實行禁運，如果制裁變得更為嚴厲，會象德黑蘭的官員一再揚言的那樣導致戰爭嗎？您真的相信伊朗是當真的嗎？

呂德斯：我不相信伊朗想激起戰爭，同樣，美國也不想這麼做。但是，事情可能會按照自己的軌道發展，相互間的挑釁-至少在對方眼裡是挑釁-會導致事態進一步升級。如果又有一位伊朗核科學家遇刺，或者某位伊朗副艦長不小心向錯誤的方向開槍，那麼事態會很快升級。 您所提到的這一點其實非常非常重要。伊朗反對派，伊朗的民主運動深受西方杯葛政策之苦，因為伊朗政權現在有了一個藉口將原本合法的批評指稱為西方的間諜活動。反對派也會相應受到更多迫害。"

記者：在許多油輪經過的霍爾木茲海峽的問題上，美國、英國和法國都表了態。這會激怒伊朗嗎？

呂爾德：這是肯定的。伊朗會做出反應。伊朗當然知道，在傳統軍事方面，它不敵西方，但如果出現最壞的情況，也就是發生戰爭，那麼伊朗知道它應該怎麼做。封鎖霍爾木茲海峽很容易，它只有60公里寬，海灣地區60%石油出口都經由那裡。只要一艘油輪被人開槍起火，那麼全世界的保險公司都不會再為油輪保險。"

記者：我們現在談了許多存在的危險。您非常瞭解伊朗，那麼現在的局勢還有可能緩和嗎？

呂德爾："表面上看現在還沒有緩和局勢的可能性。雙方必須重新相互靠攏。兩個陣營，美國和西方陣營以及伊朗都有強硬派。他們都在打戰爭的主意。從伊朗政權的角度看，戰爭是讓自己的政權再維持二、三十年的保證。現在，美國和伊朗必須重新開始談判， 面對面地談。這是唯一的途徑。"

記者：人們總是說，我們不知道伊朗正在製造什麼，它有沒有原子彈，什麼時候會有。您怎麼看？伊朗離獲得原子彈還有多遠？

呂德爾：對此有不同的訊息。真憑實據現在還沒有，但是伊朗很有可能在製造原子彈。中近東不需要伊朗的原子彈，同樣也不需要以色列和美國的原子彈，因此就需要各方進行談判，比如在整個中近東地區建立無核區。但是，沒有哪個西方政治家現在想這麼做。"

採訪記者：Dunja Hayali 翻譯：樂然

責編：李魚