Перші дебати Мерца і Шольца: хто переміг?

Це був нерівний поєдинок. Не тому, що канцлер Олаф Шольц (Olaf Scholz) на голову нижчий за лідера опозиційного Християнсько-демократичного союзу (ХДС) Фрідріха Мерца (Friedrich Merz). А різниця в зрості дуже впадала в очі на перших теледебатах, які відбулися в неділю, 9 лютого. Головна відмінність полягала в іншому. Правляча партія Шольца, соціал-демократична, в опитуваннях відстає від консерваторів із блоку ХДС/ХСС удвічі - приблизно 15 проти 30 відсотків.

Для канцлера серія теледебатів - чи не останній шанс скоротити розрив за два тижні до дострокових виборів до Бундестагу23 лютого. Мерц виступав зі значно зручнішої позиції лідера перегонів, для нього було головне - не припуститися помилок. У першому поєдинку йому це вдалося. Нещодавні ініціативи Мерца щодо обмеження міграції та спірне спільне голосування в Бундестазі з ультраправою партією "Альтернатива для Німеччини" (АдН) викликали в країні хвилю протестів, що змусило консерваторів нервувати. У партії побоювалися, що рейтинг може просісти, але сталося зворотне - опитування показали невеличке зростання. На цьому тлі Мерц виглядав більш упевнено, і азартно, часто посміхаючись, атакував канцлера: "Пане Шольце, помилуйте, ви живете в іншому світі!" 

Головні теми - міграція та економіка

Уже з перших хвилин учасники дебатів запевнили один одного в тому, що гра буде за правилами, тобто ударів нижче поясу не буде, мовляв, Німеччина - не Америка Дональда Трампа. Так і було. 90-хвилинна розмова вийшла діловою, навіть сухою, з великою кількістю цифр статистки. Ведучі - журналістки суспільно-правових телеканалів - від ARD Сандра Майшберґер (Sandra Maischberger) і від ZDF Майбріт Ільнер (Maybritt Illner) - поводилися стримано, лише зрідка перебиваючи політиків.

Почали з дискусії про обмеження міграції та критики голосування консерваторів разом з АдН - партії, яка посідає друге місце в опитуваннях (у неї понад 20 відсотків). Але оскільки всі великі партії коаліцію з АдН у майбутньому Бундестазі відкидають, шансів увійти в уряд, а тим паче отримати посаду канцлера у неї немає.

Шольц повторив свої звинувачення, що голосування в Бундестазі з АдН - порушення даного Мерцем раніше слова і "злам табу". Мерц відповів, що не міг вчинити інакше, пояснивши це тим, що нещодавнє жорстоке вбивство мігрантом дитини в Баварії вимагало, як він вважає, рішучих заходів. При цьому Мерц визнав за потрібне згадати, скільки ударів завдав убивця, виходець з Афганістану, і якої довжини був ніж. Глава ХДС категорично заперечував плани співпраці з АдН, зазначивши, що у консерваторів і ультраправих різні погляди, зокрема й на Росію. АдН хоче скасувати санкції проти РФ, введені після початку масштабної війни Росії проти України.

Другим великим блоком на дебатах став стан німецької економіки. Очікувалося, що ця тема буде головною на виборах, але її перекрила міграція. Мерц не шкодував чорних фарб, говорив про "деіндустріалізацію" в Німеччині, де в економіці третій рік поспіль панує рецесія. Шольц проблеми визнав, хоча й звинуватив, зокрема, зовнішні чинники. "Я на Україну не нападав, постачання газу не припиняв, це все Путін", - сказав канцлер. Росія припинила прямі поставки газу до ФРН трубопроводом "Північний потік" за кілька місяців до вторгнення в Україну, що призвело до зростання цін і посилило інфляцію. Як виводити економіку із застою? Шольц пропонує зняти обмеження на нові кредити, Мерц - проти. Глава ХДС хоче скоротити соціальні виплати і дати поштовх економіці. Обидва - за зниження податків, але для різних категорій населення.

Що Шольц і Мерц говорили про війну Росії проти України

Війну Росії проти України обговорювали під кінець, у третій частині дебатів. Мерц і Шольц повторили свої раніше озвучені позиції про те, що Україну потрібно і надалі підтримувати. Як саме - конкретики не прозвучало.

На запитання, чи настане "мир в Україні швидше" з приходом у США до влади президента Дональда Трампа, Шольц відповів: "Побачимо". Канцлер сказав про загибель в Україні "сотень тисяч людей через руйнування, які принесла Росія" - від обстрілів ракетами і солдатів на полі бою. Шольц додав: "Не варто забувати, що в цій війні за імперську мрію Путіна загинули або були поранені сотні тисяч російських військових".

Як показали дебати, Шольц і Мерц явно очікують позиції Трампа щодо закінчення війни РФ проти України і не поспішають зі своїми пропозиціями. Обидва чекають заяв від представників Вашингтона на Мюнхенській безпековій конференції, яка відбудеться з 14 по 16 лютого. "Важливо, щоб США робили те саме, що і ми, - дали зрозуміти Росії, що підтримуватимуть Україну, інакше Путін не піде на поступки", - сказав Шольц. За його словами, після його бесід з президентом Трампом у нього є "надія, що це може вдатися". Німеччина залишиться "другим" за обсягами постачальником зброї Україні, запевнив канцлер.

Мерц не погодився з Шольцем, який дорікнув йому в еволюції його позиції щодо передачі Києву німецьких крилатих ракет TAURUS, мовляв, спершу "за", а потім - в узгодженні з партнерами. Глава ХДС сказав, що завжди виступав за узгодження поставок ракет із партнерами в Європі. Канцлер знову виступив проти передачі Україні TAURUS. Це записано в передвиборчій програмі його партії, СДПН.

На запитання ведучих - як після війни допомогти Україні захиститися від можливого нового нападу Росії чітких відповідей не прозвучало. Мерц сказав, що підтримує вступ України до Євросоюзу в середньостроковій перспективі, а щодо НАТО, то, мовляв, поки війна триває - це питання не обговорюється. Обидва політики вважають, що доля України не повинна вирішуватися без українців.

Про майбутні відносини Німеччини з Росією майже нічого сказано не було. Мерц зазначив, що і в разі закінчення війни в Україні РФ і надалі поводитиметься "агресивно" щодо НАТО.

Загалом дебати вийшли дуже німецькими - солідними, але сухими, місцями до нудьги. Окремі спроби жартів, приміром, про зниження ПДВ на пиво, або емоційна тема використання фемінітивів (Мерц за заборону їхнього використання в держустановах, Шольц - проти), не змінюють загального враження. Шольц залишився вірним своєму стилю досвідченого, стриманого на емоції бюрократа. Мерц, схоже, виграв за очками, виглядав більш упевнено і не допустив серйозних промахів. Але серія дебатів тільки починається. Наступний раунд відбудеться 13 лютого в розширеному складі - з кандидатами в канцлери від АдН і Зелених.