Історик: РФ не чекатиме, поки НАТО приготується до війни

Військовий експерт, історик і професор Потсдамського університету Зенке Найтцель (Sönke Neitzel) в інтерв'ю, опублікованому німецькою газетою Bild 21 березня, шокував громадськість Німеччини, заявивши, що наступне літо може стати "останнім мирним літом у Європі". Свої побоювання він пояснив тим, що "світова безпекова ситуація змінилася" через політику президента РФ Володимира Путіна і президента США Дональда Трампа.

DW поговорила із Зенке Найтцелем про те, яким буде наступний крок Путіна, чи готовий російський президент справді випробовувати НАТО, і що потрібно зробити Європі та Німеччині, щоб захиститися від можливої агресії з боку РФ.

DW: Пане Найцель, ви стали сумно відомі в Німеччині своєю заявою про те, що це літо може стати останнім мирним літом. Що саме ви мали на увазі?

Зенке Найцель: Я не говорив, що це точно останнє мирне літо. Я сказав, що це можливий і найгірший сценарій. Тому що ніхто не знає, чого хоче і що зробить Путін. Ніхто не може реально передбачити майбутнє: ні спецслужби, ні глави держав, ні я не можу цього зробити. Але є можливі сценарії.

Наприклад, можливе укладення "негативного" мирного договору щодо України розв'язує руки Путіну і його військовим для інших акцій. Уже оголошено великі військові навчання "Захід", які мають відбутися в Білорусі восени 2025 року. Усе підґрунтя цитати, з якої ви почали нашу розмову, рівно в тому, що мої друзі в Литві та інших країнах Балтії дуже стурбовані цими маневрами. Тому що ми бачили, що аналогічні маневри 2021 року передували повномасштабному вторгненню в Україну.

Я не кажу, що це обов'язково станеться, але це - можливий сценарій і ми маємо прискоритися. Усі дебати про те, що Росія може бути готовою до нападу на НАТО у 2029 році, - це трохи штучні дебати. Передбачити це неможливо, але Путін, якщо він захоче, якщо у нього будуть такі плани, не стане чекати, поки НАТО приготується до війни.

Необхідно усвідомити: ми не живемо в мирний час. На саміті НАТО в Мадриді 2022 року було заявлено: євроатлантичний простір зараз не живе в мирний час.

Читайте також: Комісар ЄС з оборони: Потрібно бути готовими до війни у 2030-му

Наскільки раціональними вам видаються дії Путіна в цей момент?

Я не вважаю корисним спрощувати, як це роблять ті, хто каже, що Путін божевільний. Мені здається, що в нього є власне обґрунтування того, що він робить, і це ускладнює нам завдання, оскільки ми слідуємо іншим правилам: міжнародне право, не можна порушувати кордони тощо. З точки зору Путіна, така країна, як Україна, дедалі більше стає частиною Заходу, розвиває демократію, і це становить небезпеку для його внутрішнього порядку. У моєму розумінні, те, через що триває війна, це не тільки Донбас чи Україна. Це зіткнення Заходу і Росії.

Як ви оцінюєте уроки, які нині можна винести з того, що відбувається в Україні?

У німецькому Бундесвері та штабах зараз багато розмов про те, що потрібно зробити, як адаптуватися до війни безпілотників тощо. Проблема в тому, що в Німеччині жахлива бюрократія. І вона перебуває в голові у багатьох генералів, а іноді й політиків.

Бундесвер не звик до швидких рішень. Нам необхідно реформувати процес переходу від констатації "ОК, у нас є проблема" до реальних змін у дивізіях, бригадах і ротах, щоб солдати почувалися по-іншому. Вони мають почати отримувати безпілотники, починати проходити навчання роботі з ними і справді адаптуватися до війни 21-го століття.

Ми бачимо, що зараз відбувається в Україні. Ми бачимо, що всередині НАТО все менше покладаються на Сполучені Штати, навіть стаття 5 статуту Альянсу піддається сумніву. Ми бачимо Росію, яка готує великі маневри в Білорусі, і водночас НАТО зміцнює свій східний фланг. Усе це відбувається на тлі падіння фінансових ринків через надзвичайно руйнівну економічну політику Трампа. Як ви можете описати весь цей пейзаж, і який сценарій ви очікуєте цього року?

Те, що відбувається, - це величезний виклик для Заходу і для європейців, тому що ми дуже сильно покладалися на США в питаннях власної безпеки. І зараз ми є свідками перебудови архітектури західної оборони. Це займе певний час, тому що цій системі - 75 років.

Але ми не знаємо, яким буде результат. Ми не знаємо, чи дійсно США вийдуть із НАТО. Ми не знаємо, якою мірою Трамп готовий дотримуватися статті 5 статуту Альянсу. Ми поки що не бачимо кінцевої точки. У гіршому випадку ми можемо опинитися в стані війни з Росією. У кращому випадку - в Україні буде мир, США залишаться з Європою, європейці переозброяться, і у нас буде десятиліття миру.

Усе можливо, але зараз ми виходимо із зони стабільності, і державним діячам потрібно проявити себе як лідерів, переконаних у європейській єдності.... І ми, європейці, маємо не лише говорити, а й на ділі розвивати нашу оборону.

Чи правий Дональд Трамп, вказуючи на те, що в центрі конфлікту може опинитися Арктика? Або що може опинитися в центрі конфлікту?

Щодо цього ведуться різні дискусії. Якщо ви дипломат або офіцер генерального штабу, який займається Арктикою, ви, звичайно, скажете, що Арктика - це потенційна зона конфлікту. Якщо ви маєте справу з кіберпростором, ви скажете: о ні, це кіберпростір. Якщо ви маєте справу з балтійською країною, ви скажете: о ні, можливо, це країни Балтії.

Ми бачимо, що у Росії є величезна кількість можливостей атакувати НАТО в гібридній або у звичайній війні. І Арктика - це лише один із можливих сценаріїв. Наприклад, ситуація навколо Шпіцбергена, який є частиною Норвегії. Що робитиме НАТО, якщо Росія вирішить розгорнути там повітряно-десантну бригаду і сказати, що це тепер російська територія? Чи виженемо ми їх звідти, чи якою буде наша реакція?

Наскільки мені відомо, у штаб-квартирі НАТО побоюються таких сценаріїв. Багато хто в Альянсі та розвідувальних службах упевнений, що Путін збирається протестувати нас. І це може бути в Арктиці або в будь-якому іншому місці.

Як, на ваш погляд, далі розвиватиметься ситуація? Чи повернемося ми до відносної стабільності, чи ескалація посилюватиметься?

Я думаю, що Путін збирається і далі випробовувати нас у гібридній війні. Ми вже бачили пошкодження кабелів на дні Балтійського моря і в інших місцях, і він збирається перевірити це ще раз. Якщо з нашого боку на це не буде спільної жорсткої реакції, Путін обов'язково продовжить. Він намагатиметься підірвати наші суспільства зсередини. Подивіться, як це вже відбувається в Німеччині, Франції, Словаччині, Угорщині та інших країнах.

І може виникнути ситуація - вже цієї осені або пізніше - що російська бригада пройде по мосту в естонській Нарві і скаже: тепер це російська територія. Якою буде наша реакція?

Я думаю, що наша відповідь на подібні провокації має бути дуже чіткою, як за часів холодної війни: якщо ви перетинаєте цю лінію, ви перебуваєте в стані війни з нами. Такий вид стримування, на мій погляд, є найкращим способом запобігання війні, якої в Європі ніхто не хоче. Але при цьому ми повинні ясно дати зрозуміти, що не хочемо жити під гегемонією Росії.

Якщо Путін чинитиме на нас тиск, ми повинні стояти на своєму. Тоді, я думаю, ми уникнемо війни.