Глава Rheinmetall: Ми готові будувати в Україні третій завод

У кулуарах Мюнхенської конференції з безпеки (MSC), що відкрилася 14 лютого, DW поговорила з генеральним директором німецького оборонного концерну Rheinmetall Арміном Папперґером (Armin Papperger).

DW: Президент США Дональд Трамп поговорив телефоном із президентом Росії Володимиром Путіним і повідомив про початок переговорів про припинення війни в Україні. Наскільки ви були здивовані цими подіями?

Армін Папперґер: Я не був особливо здивований, оскільки це було анонсовано. Президент Трамп неодноразово заявляв, що хоче відносно швидко припинити війну. Ніхто точно не знав, як це відбуватиметься. Думаю, і зараз це не ясно. Але я твердо переконаний, що це крок, який зрештою має зміцнити Європу. Чому? Європа має згуртуватися. Америка чітко говорить нам, що ми повинні самі дбати про свою безпеку в Європі. І я твердо переконаний, що європейці повинні продовжувати підтримувати Україну і робити це навіть активніше, ніж раніше.

Чи очікуєте ви, що в разі швидкого укладення перемир'я кількість замовлень для вашої компанії зменшиться? Чи навпаки? Адже Європі необхідно переозброюватися...

Я думаю, що обсяги збільшаться. Дискусія, яку ми зараз ведемо, абсолютно однозначна. Нам необхідно більше інвестувати в Європу. Німецький міністр оборони каже, що мета - довести витрати на оборону до 3% від ВВП. Якщо Німеччина інвестує 3% ВВП у безпеку, це становитиме 120 млрд євро на рік. Ця сума дасть змогу зробити дуже багато чого, оскільки витрати на інфраструктуру і персонал не такі високі. Ми підрахували, що такий розвиток подій може призвести до щорічних інвестицій у розмірі 70-75 млрд євро. Це може багато чого змінити.

Поки що невідомо, чи будуть США продовжувати військові поставки Україні і як довго. Якщо Україні терміново знадобиться більше боєприпасів або важкої техніки, чи готова компанія Rheinmetall адаптувати виробництво й постачання до нової ситуації?

Звичайно. Ми вже це робили. Хочу навести приклад: до початку війни артилерійські боєприпаси не були особливо затребувані. Ми виробляли 70 тисяч снарядів на рік. Зараз ми вже на позначці 750 тисяч і розширюємо виробництво до 1,1 млн. Тобто ми вже поставляємо мільйони снарядів Україні. Якщо знадобиться більше, ми, безумовно, збільшимо потужності. Однак, нам, як промисловому підприємству, потрібне довгострокове планування. Ми не можемо просто витратити сотні мільйонів на будівництво кількох заводів заради задоволення короткострокового попиту, а потім залишити їх стояти порожніми. Нам необхідний довгостроковий план розвитку, узгоджений політиками і промисловістю.

Раніше ви критикували уряд Німеччини за затримку замовлень. Адже ви могли б почати поставки продукції раніше. Чи очікуєте ви, що ця ситуація зміниться і обсяги замовлень зростуть?

Так, уряд Німеччини зараз розмістив у нас досить багато замовлень. Ми не відчуваємо проблем. Rheinmetall отримав значні кошти зі спецфонду в 100 млрд євро, а також безпосередньо з держбюджету. Ми зараз перебуваємо в хорошій ситуації. Я вважаю, що поточні інвестиції дозволяють здійснювати довгострокове планування. Що стосується вашого запитання, чи будемо ми нарощувати виробництво - так, якщо надійдуть нові замовлення, то ми будемо готові подвоїти потужності протягом 12-15 місяців. Щоправда, для цього потрібно буде будувати заводи. 

У вас уже є заводи на території України - спільні підприємства. Які підсумки такої співпраці? Що працює добре, а що могло б бути краще?

Ми швидше будуємо заводи в Німеччині, ніж в Україні. Причина в тому, що бюрократичні бар'єри в Німеччині практично усунуто. Наприклад, для заводу з виробництва комплектуючих для F-35 (бойового літака. - Ред.) і найбільшого в Європі заводу з виробництва боєприпасів у Нижній Саксонії ми отримали дозволи упродовж лише кількох тижнів. В Україні процес поки що йде повільніше. Однак загалом співпраця з міністерством оборони й міністерством промисловості України розвивається добре. Крім того, президент України активний в ухваленні рішень і сприяє руху вперед.

Можете навести конкретний приклад того, що в Україні відбувається занадто повільно?

Наприклад, створення компаній. Ми вирішили створити підприємство з часткою 51% у Rheinmetall, що раніше в Україні було неможливо - державні підприємства повинні були володіти контрольним пакетом. Але я сказав, що буду інвестувати тільки за наявності у нас контрольного пакета. Цей процес зайняв кілька місяців. Але тим не менше, ми задоволені співпрацею. Першим почав працювати завод із ремонту техніки, зараз будується завод із виробництва боєприпасів, а третім ми хотіли б побудувати завод для випуску зенітних систем.

Який найбільш ранній термін запуску виробництва боєприпасів?

Завод із виробництва боєприпасів почне працювати тільки 2026 року. Як я вже говорив, у нас були затримки.(...)

А що означає виробництво в умовах війни? Як вона впливає на процеси?

Практично ніяк, ми ж не на лінії фронту. Основні бойові дії йдуть там. Так, бувають ракетні удари, ви це знаєте краще за мене. Але до цього можна підготуватися. На саме виробництво це не впливає.

Припустимо, війна закінчиться цього року. Чи буде Rheinmetall готовий ще активніше інвестувати в Україну, будувати нові заводи?

Ми тримаємо своє слово. Наша стратегія - побудувати в Україні три заводи, і це не залежить від того, буде війна чи ні.

Україна потрібуватиме багато всього й у короткі терміни. Rheinmetall готовий до цього?

Абсолютно готовий.(...)

Ви вже не раз були в Україні, у країні, де триває війна. Що особливо вразило вас? Що особисто вас емоційно зачепило?

Я думаю, що кожну людину емоційно зачіпає те, що відбувається в даний момент. Те, що невинних людей убивають. Це має зачепити кожного... Що вразило особисто мене - це мужність, яку проявляють українці, з якою мужністю вони борються. Як вони чинять опір і як вони, зрештою, борються за свою свободу. Так, для цього народу - це само собою зрозуміле. Я думаю, що ніхто не міг повірити в це, коли почалася війна. Кожен спочатку подумав: "Боже мій, їх завоюють за два-три місяці". Але ні, все виявилося зовсім не так.

Вражають і знання людей в Україні, їхня мотивація. Українці, які працюють у мене на фабриках, високомотивовані, вони знають, що роблять, і вони дуже добре навчені. Тобто, з людської точки зору, Україна, звичайно, перемагає, незважаючи на всі страждання, яких вона, на жаль, зазнає.

Були повідомлення у ЗМІ, що на вас планували замах. Нібито Володимир Путін особисто назвав вас небезпечним у розмові з високопоставленими офіцерами і висловився дуже негативно. Це було для вас несподівано?

Ну, несподівано... Як є, так і є. Зрештою, це не можна змінити. Те, що мене згадали, це правда, це можна перевірити, є записи. Але життя триває. І, знаєте... Україна зараз бореться за свою свободу. Заходу теж потрібні збройні системи. І в мене є компанія, яка виробляє такі системи. У мене є моя робота, і я продовжуватиму її виконувати.

Були повідомлення про шпигунство або саботаж проти Бундесверу в Німеччині. Наскільки добре ви захищені від таких випадків? Чи були інциденти в Rheinmetall? Можливо, не тільки в Німеччині...

Такі випадки трапляються щодня. У нас щодня кібератаки, прольоти дронів тощо. Це вже звичайна робоча ситуація. Ми, звісно, захищаємося від цього. Заходи безпеки за останні три роки були значно посилені.

Rheinmetall також має виробництва в країнах Глобального Півдня, частина з яких мають сумніви з приводу поставок зброї в Україну. Наскільки це впливає на ваші поставки Києву?

Справді, є країни, які кажуть, що ліцензії на поставки в Україну не будуть видані. Але ми компенсуємо це.

Які це країни?

Наприклад, Південна Африка. ПАР хоче залишатися нейтральною. Ми, звичайно, не постачаємо нічого в Росію, але південноафриканці також не хочуть, щоб ми постачали в Україну. Тож ми поставляємо туди через інші майданчики. У нас їх достатньо: Rheinmetall має майже 180 виробничих об'єктів по всьому світу.