Чому Трамп хоче залучити Ватикан до мирних зусиль в Україні

Теолога з Айхштетта Беньяміна Дальке (Benjamin Dahlke) вважають одним із провідних експертів з католицької церкви та теології у США. В інтерв'ю Deutsche Welle він, серед іншого, говорив про релігійність Дональда Трампа та віцепрезидента Джей Ді Венса, а також і про вірогідність залучити Ватикан як посередника на переговорах із припинення вогню у війні Росії проти України.

DW:  Пане Дальке, чи ви очікували, що новим Папою Римським стане виходець зі США?

Беньямін Дальке: Ні, чесно кажучи, ні. Я справді займався вивченням кардиналів зі США і так натрапив на ім'я Превоста (Папи Льва XIV - Ред.). Але про нього майже нічого не було відомо; він з'явився немов нізвідки. Тож майже ніхто не звертав на нього уваги. Я знаю лише одного теолога, який наперед був твердо переконаний, що оберуть Превоста. Він зробив логічний висновок. На жаль, я не дослухався до нього, а інакше міг би виграти у букмекерській конторі купу грошей.

Ви здійснили низку дослідницьких поїздок до США та зосередилися там на католицькій теології. Яка найбільша різниця між теологією та католицизмом у США та у Німеччині?

Так само, як і американське суспільство, теологія та церква в США поділені на два табори: прогресисти та консерватори протистоять один одному. З одного боку, пропагується політично ангажована теологія визволення, а з іншого - вивчається спадщина середньовічного мислителя Фоми Аквінського.

З одного боку, вірні захищають мігрантів та меншини, а з іншого - практикують літургію та вивчають катехизис. В одній церкві є різні католицизми. У Німеччині це також стає дедалі частіше актуальним. Але ці табори все ще певною мірою тримаються разом. Хоча настрій доволі кепський. У США ж я відчуваю більше оптимізму та енергії.

Чи можете ви пояснити феномен Джей Ді Венса, який є не єдиним відомим новонаверненим у США?

Венс зростав за складних обставин. Проблемою були наркотики. Вдома по телевізору дивилися євангельських проповідників. Згодом він відмовився від християнства. Однак через стосунки з нинішньою дружиною він почав процес пошуку: як йому стати хорошою людиною? Робота над собою стала його завданням. Венс дійшов висновку, що католицизм допоміг йому стати хорошою людиною. У цьому сенсі вирішальне значення мають таїнства. Через сповідь людина розмірковує над власним життям; Євхаристія має на меті змінити людину. Венса хрестили у 2019 році. У США багато інтелектуалів також стали католиками. Йдеться про сформоване, осмислене існування.

Чи має Дональд Трамп, який іноді видається послідовником якоїсь власної релігії, доступ до цієї багатосторонньої та глобальної системи "католицької церкви"?

Перед початком конклаву Трамп поділився створеним за допомогою штучного інтелекту портретом, на якому він зображений як Папа Римський. Внизу був підпис: "Я хотів би бути Папою". Здається, він вражений цим престолом, оскільки він асоціюється з величезним авторитетом і великим престижем. Його також, здається, приваблює естетика католицизму. Колись він був пресвітеріанином, але тепер більше не належить до жодної церкви. Однак його політика "Америка передусім" насправді католицизму не відповідає, оскільки католицизм є універсальним, всеохоплюючим і тому виходить за межі кордонів.

Статистично католицька церква в США зростає. Чи бачите ви якісь інші причини цьому, окрім нинішнього напливу людей з Центральної та Південної Америки? Кажуть, що кожен третій католик у США розмовляє іспанською…

Майже в усіх парафіях зараз служби проводяться англійською та іспанською мовами. Знайдення священиків, які можуть добре спілкуватися з людьми з обох груп, є серйозним викликом. Окрім міграції, до подальшого зростання призводять і навернення. Коли я буваю в США, я часто зустрічаю колишніх протестантів, які стали католиками. Деякі конфесії глибоко розділені з етичних питань і тому втрачають членів. Наприклад, Євангелічно-лютеранська церква Америки мала приблизно 5,2 мільйона членів у 1988 році, а сьогодні вона налічує 2,7 мільйона. Однак багато католиків відвертаються від своєї церкви. Секуляризація також існує у США.

На полях похорону Папи Римського Франциска відбулася політично важлива зустріч між президентом Дональдом Трампом та президентом України Володимиром Зеленським. Чи згадана вами естетика католицизму також відіграла певну роль у цій зустрічі?

Зустріч відбулася у базиліці Святого Петра, сановному місці, яке символізує щось більше, і є місцем миру. Щось подібне, безумовно, впливає на всіх присутніх. Трамп і Зеленський сиділи на стільцях і могли дивитися одне одному у вічі, без жодних паперів чи сторонніх людей.

Багато європейських оглядачів вважають, що Дональд Трамп та його оточення більше не дотримуються трансатлантичних традицій та зв'язків. Часом складається враження, що Трамп хоче позбутися Європи. Тепер Ватикан може взяти на себе роль посередника у російській агресивній війні проти України. Чи хочуть США, чи їхній президент, відсунути цю проблему на другий план?

Під час передвиборчої кампанії Трамп оголосив, що завершить війну протягом одного дня. Це, очевидно, не спрацювало. Він дещо роздратований. Ось чому я думаю, що він насправді не знає, що робити, і хоче залучити нового гравця, Ватикан, щоби надати новий імпульс. Однак, послужний список дипломатії Ватикану за останні роки був дуже неоднозначним. Реальних успіхів майже не було. Не було досягнуто значних успіхів ні у відносинах з Китаєм, ні в конфлікті в Газі. Ось чому я трохи стримано це оцінюю. Все ж, слід докласти всіх можливих людських зусиль, щоб нарешті припинити війну.

Довідка: Беньямін Дальке - католицький священник, теолог і професор догматики в Католицькому університеті Айхштетта. У 2024 році він опублікував книгу "Католицьке богослов'я в США".