Михаэль Хармс: "С Украиной мы торгуем уже больше, чем с РФ"

"С начала войны падение объемов торговли было драматичным", - вспоминает коллапс некогда процветающей германо-российской торговли Михаэль Хармс (Michael Harms). Как исполнительный директор Восточного комитета немецкой экономики (Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft) Хармс пережил вместе с этой предпринимательской организацией, которая лоббирует интересы немецкого бизнеса, настоящий тектонический сдвиг в торговых отношениях ФРГ с регионом. За последние несколько лет немецкий бизнес переориентировался с России на другие страны. По словам Хармса, теперь у Германии больше торговый оборот с Украиной, чем с Россией. В интервью DW он также рассказал о том, в каком состоянии, по его мнению, находится российская экономика сегодня, какие экономические отношения между ФРГ и Россией сохранились и есть ли, по его мнению, вероятность, возобновления проекта  "Северный поток - 2".

DW: Первый вопрос - о недавнем заявлении Дональда Трампа, в котором он пригрозил новыми санкциями против России. Как вы думаете, может ли Трамп начать действовать более решительно?

Михаэль Хармс: Прогнозировать действия президента Трампа крайне сложно. Как мне кажется, единственный человек, который знает, что сделает Трамп - это сам президент Трамп. Поэтому я бы не стал на этом спекулировать. Вопрос в другом: какие у него есть реальные инструменты? Звучат утверждения, что достаточно только политической воли, и тогда можно ввести санкции, которые заставят Россию сесть за стол переговоров. Но я хотел бы знать, какие именно. К сожалению, я таких не вижу. Нам это может нравиться или нет, но тот закон, который, к примеру, предлагает Линдси Грэм с пошлинами для покупателей российской нефти, - мы же видим, что в случае с Индией он не работает. В случае Китая, боюсь, будет та же ситуация. Поэтому более интересно другое: есть ли у нас вообще инструмент, способный действенно влиять на Россию?

- Что касается российской стороны: в минувшую пятницу глава Сбербанка Герман Греф заявил о стагнации в экономике России. Как вы оцениваете реальное положение дел?

- Оценить объективно не так легко, потому что российское правительство закрыло очень многие данные. Но из информации тех фирм, которые все еще присутствуют на рынке, следует, что ситуация не очень простая. В основном, из-за высоких процентных ставок мало инвестиций. Экономика держится в основном на вложениях в ВПК.

Санкции влияют в том плане, что осложняют закупку запчастей для оборудования, доступ к финансированию и технологиям. С другой стороны, я бы не сказал, что экономика в катастрофическом состоянии. Даже МВФ прогнозирует России рост около 1% в этом году. А в прошлые годы ее экономика росла и на 3, и на 4%. Для сравнения: Германия фактически три года в рецессии. Российский бюджетный дефицит планируется на уровне 2%, во Франции - 6%. То есть цифры показывают, что стабильность российской экономики достаточно высокая.

- В Европе обсуждается вопрос использования замороженных российских активов. В случае их использования Москва грозит изъять собственность немецких компаний. Насколько реальна эта угроза и много ли еще фирм осталось в РФ?

- Да, фирмы пока остались, но их структура изменилась. Примерно 70% довоенного оборота с рынка ушло. Ушли автопром, химия и машиностроение: Volkswagen, Siemens, BASF, Mercedes. Остались торговые компании, фармацевтика, сельское хозяйство - те сферы, которые не подпали под санкции. Но это только тень того, что было до войны: объем торговли упал почти в десять раз.

Ущерб все равно будет сильным, если Россия решится на ответные меры. Но я считаю, что не это главное препятствие. Главное, что удерживает европейские власти от экспроприации - ее очень сложно реализовать, у России будет хорошая возможность оспаривать это в международных судах, и, второе, - это поставит под угрозу статус Европы как финансового центра, как надежную гавань, а главное - роль евро как резервной валюты.

- Среди замороженных активов есть частные вклады граждан РФ. Что мешает их разморозить?

- Это действительно проблема. Под санкции попали инвестиции обычных вкладчиков в европейские акции и облигации. Никто тогда особо не разбирался. Есть примеры россиян, которые выступают против войны и уехали, но их активы все равно остаются замороженными. Я не знаю, как эта тема будет решаться, но в таких случаях справедливо было бы средства разморозить.

- Если говорить о торговле между Германией и Россией - что еще осталось?

- С начала войны падение объемов торговли было драматичным. Если мы посмотрим с начала войны, то в 2021 году Россия занимала 13-е место среди партнеров Германии, а теперь - 48-е. А если смотреть только на восточноевропейских партнеров, то Россия занимала второе место после Польши. Мы уже с Украиной торгуем больше , чем с Россией. В первом полугодии 2025 года российский экспорт в Германию сократился еще на 40%. Фактически Германия не покупает энергоресурсы в России, российские энергоносители в ЕС закупают лишь Венгрия и Словакия. Немецкий экспорт тоже снизился, упав до 3,5 млрд евро за первое полугодие этого года, и состоит главным образом из медикаментов и химической продукции. Раньше это были прежде всего автомобили и оборудование. Боюсь, что пока не будет политического решения конфликта, восстановления этой торговли не будет.

- Если, допустим, наступит перемирие, каковы перспективы восстановления экономических отношений?

- Допустим, наступит какое-то перемирие, гипотетически, а Америка, возможно, снимет какие-то санкции. Но я не могу представить, что немецкие фирмы прямо быстро вернутся, в чем пресса нас подспудно обвиняет. Я совершенно не вижу такого сценария по двум причинам. Во-первых, снятие санкций - долгий процесс, это не происходит в один день, даже чисто юридически. Во-вторых, было разрушено очень много доверия. Доверие в экономике - товар очень ценный, восстанавливается очень долго. Поэтому, даже если санкции будут ослаблены, потребуется много времени и усилий, чтобы наладить отношения.

- И еще вопрос о "Северном потоке-2". Если будет перемирие, какова вероятность, что по нему снова пойдет российский газ?

- Это решает не Германия, а Европейский Союз. В 18-м пакете санкций проект был официально остановлен. Так что никаких возможностей работать с ним сейчас нет. Более того, Еврокомиссия работает над тем, чтобы в будущем полностью исключить поставки российских энергоносителей. Я бы сказал: "never say never", никогда не говори никогда, мы не знаем, что будет, но в обозримом будущем перспектив для "Северного потока - 2" я не вижу - как из-за отсутствия политической воли, так и по причине физического разрушения.