ФРГ не останется в стороне: эксперт о миротворцах в Украине

Ральф Фюкс (Ralf Fücks) - немецкий политолог, один из основателей аналитического Центра либеральной современности в Берлине (LibMod), в начале сентября побывал в Украине. DW поговорила с ним о поездке и о том, что он думает о результатах встречи "коалиции желающих" в Париже, а также о роли Германии в поддержке Украины.

DW: Вы много раз посещали Украину, в том числе после полномасштабного вторжения РФ в 2022 году. Что особенно впечатлило вас в нынешней поездке?

Ральф Фюкс: Я провел три дня в Киеве. Меня особенно тронуло это напряжение, вызванное страданиями, причиненными войной. Например, когда идешь на Майдан - там море фотографий и флагов в память о тысячах павших. Мы посетили комплекс зданий, наполовину разрушенный российской ракетой; 15-метровая полоса прорезала квартал жилых домов. Погибли 25 человек. Вокруг здания были найдены остатки того, что было выброшено из квартир в результате ракетного удара: детские игрушки, плюшевые мишки, кухонная утварь, книги.

Затем я посетил крупнейший и самый современный в Украине реабилитационный центр для ветеранов войны во Львове. Там проходили лечение 20 000 человек, в основном солдат ВСУ, которые вернулись с войны с тяжелыми ранениями и ампутациями. Это напоминает нам о том, как легкомысленно мы часто говорим о войне. Но украинцы продолжают сражаться, и подавляющее большинство населения по-прежнему поддерживает эту борьбу, потому что знает, что на карту поставлено само существование Украины.

- Сейчас много говорят о гарантиях безопасности для Украины в случае окончания войны. В Париже состоялась встреча нескольких стран, "коалиции желающих", в ней также участвует Германия. По словам президента Франции Макрона, 26 стран готовы отправить солдат в Украину после окончания войны, но Германии среди них нет. Берлин предлагает обучение и дополнительное вооружение для украинской армии, но не отправку своих солдат. Что вы об этом думаете?

- Я не думаю, что Германия сможет остаться в стороне от того, чтобы внести свой вклад в миротворческие силы в Украине. Мы экономически самая сильная страна в Европе. Хотя за последние 20 лет бундесвер и был истощен. Но я считаю эти дискуссии о структуре гарантий безопасности, если они вступят в силу после окончания войны, чистой игрой в бисер. Путин даже не думает о прекращении войны.

Напротив, все разговоры о том, что нужно было бы достичь взаимопонимания с Россией и заключить компромиссный мир, лишь подталкивают его к продолжению войны. Потому что он исходит из того, что европейцы выдохнутся. И что США при президенте Трампе больше не являются союзниками Украины, а, напротив, подыгрывают Путину. Беспокоиться сейчас о миротворческих силах вместо того, чтобы думать о том, как добиться прекращения огня, а значит, и принудить Россию к этому - это почти бегство от реальности.

- Но как это сделать? Что бы вы порекомендовали правительству Германии или другим западным государствам сделать сейчас, вместо того, чтобы, как вы говорите, беспокоиться о гарантиях безопасности?

- Единственный путь к приемлемому миру - максимально укрепить Украину. Нужно создать ситуацию, в которой Путин будет опасаться проиграть войну. Только тогда он будет готов ее прекратить. А это значит, что Украине нужно оружие, нужны боеприпасы. И того, и другого сейчас не хватает. Что касается встречи  "коалиции желающих", я слышал, что Франция, Великобритания и другие страны согласились поставлять Украине новые системы вооружения большой дальности и ракеты средней дальности. Это крайне важно.

- Еще раз коротко о западных войсках. В Украине постоянно звучат вопросы: почему Германии так сложно взять на себя обязательства в этой связи? Почему страны Балтии, которые значительно слабее Германии в военном отношении, могут это сделать, а Германия - нет?

- Потому что страны Балтии, Скандинавии, Польши извлекли совершенно иные уроки из своего опыта взаимодействия с Россией, нежели Германия. В Германии урок, извлеченный из Второй мировой войны и поражения от Красной Армии, по сути, заключается в следующем: мы боимся России.

А в странах Балтии и других соседних с Россией странах - отношение иное: мы должны быть настолько сильны, чтобы Россия не посмела напасть на нас. Они знают, что безопасность можно обеспечить только путем сдерживания, а не путем избегания любого конфликта. И это включает в себя поражение России на Украине. Речь идет не о победе над Россией, а о ее провале в Украине.

- Как вы оцениваете настроения в Украине в отношении Германии? После смены правительства, когда канцлером стал Фридрих Мерц (Friedrich Merz), у украинцев появилась новая надежда. Мерц, по сути, говорит иначе, чем Олаф Шольц (Olaf Scholz). Нынешний канцлер недавно назвал Путина "военным преступником". Находит ли это отклик в Украине?

- Уже существует большая благодарность Германии. Украинцы понимают, что после ослабления роли американцев, Германия, по сути, стала для них важнейшей опорой. И в то же время, естественно, ожидается, что за этими решительными словами последуют решительные действия - значительное увеличение военной и финансовой поддержки Украины. И это уже не является фундаментальной проблемой с точки зрения федерального бюджета Германии. Мы видим, что канцлер Мерц, например, сыграл важную роль в сдерживании Дональда Трампа и не позволил ему заключить грязную сделку с Путиным в обход Украины. Но Германия сейчас оказалась в роли, которую она не выбирала. Мы должны быть ведущей страной в коалиции, готовой поддержать Украину.

- Но что конкретно это означает? Чего вы ожидаете от правительства Германии, что еще не сделано?

- Первое - это соглашение между европейцами, где ФРГ должна играть в этом ведущую роль, и правительством Украины о "красных" линиях и критериях прекращения огня. А второе - то, что не подлежит обсуждению. Никакого признания российских завоеваний, никаких ограничений суверенитета Украины и никаких ограничений украинской военной мощи. Путин хочет, чтобы Украина оставалась зависимой.

Я считаю, что до сих пор нет ясности в отношении целей в этой войне. И поскольку мы не знаем этих целей, у нас также нет ориентиров, касающихся необходимых ресурсов. Например, в течение следующего года мы хотим оснастить все крупные украинские города системами ПВО, чтобы они больше не были уязвимы для российских ракет и атак беспилотников. Если мы поставим перед собой цель сделать украинскую армию настолько сильной, чтобы она могла не только упорно держать позиции, несмотря на тяжелые потери, но и быть способной наносить контратаки, то мы должны соответствующим образом ее вооружить и оснастить. Прежде всего, ей также потребуются соответствующие возможности для наступления.

- Вы сказали, что есть средства для дополнительной поддержки Украины. Но способна ли Германия вообще выполнять ведущую роль партнера Украины, учитывая, что оппозиционная ультраправая партия "Альтернатива для Германии" (АдГ) находится в опросах на одном уровне с правящим консервативным блоком ХДС/ХСС? АдГ выступает против любой помощи Украине и теперь агрессивно использует это в предвыборной кампании. Другими словами, разве правительство Германии не находится под таким сильным внутренним давлением, что не может позволить себе сделать больше для Украины?

- Это было бы катастрофой. Не только для Украины, но и для способности нашей демократии действовать. Если бы АдГ могла определять, что приемлемо, а что нет, что правильно, а что нет - это стало бы вопросом политического лидерства. Я думаю, что канцлер Мерц в этом отношении существенно отличается от своего предшественника. Он может объяснять населению, не один раз, а неоднократно, почему в наших интересах, чтобы Украина выиграла эту войну, почему в наших интересах, чтобы Путин не победил в Украине. Это не просто вопрос морали. Это солидарность, наше будущее, наша безопасность. Согласно последним  опросам, значительное большинство населения Германии по-прежнему поддерживает Украину. В то же время существует страх большой войны с Россией, и, конечно, на это нужно найти ответ. И этот ответ таков: лучший способ обеспечить мир - это сдерживание.