Applebaum: Occidentul nu înțelege extremismul putinismului

Deutsche Welle: De ce este președintele american Donald Trump atât de îngăduitor cu Vladimir Putin? Îl cunoaște de mult timp. De ce a fost atât de blând cu el până acum? Cum explicați?

Anne Applebaum: Oamenii pun această întrebare de un deceniu. În timpul primului mandat al lui Trump a existat o amplă investigație privind sursele influenței ruse asupra campaniei sale. S-a demonstrat că această influență a existat, dar nu s-a putut dovedi implicarea penală.

Știm că Trump are legături cu Rusia de mai bine de 30 de ani. A beneficiat de investiții rusești în afacerile sale. Și asta nu e o teorie a conspirației, e documentat. Știm că a avut mereu o atitudine pozitivă față de Rusia și, totodată, o atitudine negativă față de alianțele în care Statelor Unite sunt parte. A scris-o și în cărțile sale, de acum mai bine de un deceniu. Avea aceste păreri formate dinainte ca Putin să ajungă la putere.

De când se află la putere, Trump pare profund impresionat de oamenii care conduc fără mecanisme de control, fără restricții, fără instanțe, fără presă. Admiră genul acesta de putere. Cred că are, în general, o atitudine favorabilă față de ruși și e impresionat de persoana lui Putin. Nu știu, desigur, cum sunt interacțiunile lor directe, dar Putin e un ofițer KGB antrenat. Știe să identifice slăbiciunile cuiva, știe cum să manipuleze și să convingă pe cineva că îi este prieten. Trump chiar crede că Putin îi este prieten - a spus-o, a folosit acest cuvânt.

Care sunt obiectivele finale ale lui Putin în Ucraina? Cum îi vedeți strategia?

Putin are, fără îndoială, o strategie cu trei obiective principale, care se suprapun parțial. Primul este unul imperial: vrea să reînvie Imperiul Rus, cu el în frunte. Aceasta e misiunea sa istorică. Iar pentru asta vrea ca Ucraina să fie reintegrată în imperiu – fie sub forma unui guvern-marionetă, fie complet anexată, nu știm exact. Cert este că vrea să șteargă ”ucrainitatea”. Vrea ca Ucraina să nu mai existe ca națiune și să fie, într-un fel sau altul, reintegrată în Rusia.

Scopul inițial, după cum știm, era să cucerească Kievul în trei zile și restul țării în șase săptămâni. Planul a eșuat. Acum suntem la Planul B: să distrugă și să submineze Ucraina cât mai mult posibil. Acesta este primul său obiectiv.

Al doilea este distrugerea setului de idei care au propulsat revoluția ucraineană din 2014. Atunci, Putin a văzut în Maidan oameni fluturând steaguri ale UE, scandând împotriva corupției și cerând înlăturarea unui președinte autocrat care ducea Ucraina spre Rusia.

Când revoluția a reușit, când președintele Viktor Ianukovici a fugit din țară, pentru Putin a fost un semnal de alarmă. A fost genul de revoluție de care se teme cel mai mult. Genul de revoluție care aproape că s-a produs și în Rusia, în 2010-2011.

Limbajul anti-corupție este cel folosit și de Alexei Navalnîi. Limbajul democrației, al statului de drept, al transparenței și responsabilității - toate acestea sunt extrem de periculoase pentru Putin. Nevoia de a distruge Ucraina este și o încercare de a distruge acest limbaj și puterea sa de atracție în Rusia. Este un război al ideilor.

Al treilea obiectiv este unul global. Putin are o strategie geopolitică: vrea să submineze dreptul internațional și regulile ordinii mondiale stabilite după Al Doilea Război Mondial.

Nu după Războiul Rece? După Al Doilea Război Mondial?

Da. Carta ONU, care garantează suveranitatea statelor în granițele lor. Convențiile de la Geneva, care interzic războiul împotriva civililor. Convenția ONU privind genocidul, care prevede că nu ai voie să distrugi sau să subminezi existența unei națiuni.

Toate acestea, Putin vrea să demonstreze că nu mai au valoare, că pot fi încălcate fără consecințe. Vrea să arate că poate distruge aceste reguli și că poate scăpa nepedepsit.

Vorbește uneori vag despre o ”lume multipolară”. Dar ”multipolar” poate să nu însemne nimic, de fapt.

Desigur, trăim deja într-o lume multipolară. Dar cred că el înțelege altceva: o lume în care forța face dreptatea, în care țările puternice pot invada țările mai slabe și marile puteri le pot domina pe cele mici. Asta este lumea în care ar dori să trăiască. Nu una în care regulile, ONU, SUA și alții îi stau în cale. Acestea sunt, cred eu, obiectivele sale - personale, politice, dar și globale.

Ce nu înțelege Occidentul despre Rusia lui Putin și modul în care este condusă?

Cred că Occidentul nu înțelege extremismul putinismului. Încă se crede că s-ar putea face o înțelegere, că dacă îi dăm Crimeea, va înceta războiul. Nu se înțelege că obiectivele lui Putin sunt mult mai vaste și ambițioase, inclusiv distrugerea alianței transatlantice și poate chiar a Uniunii Europene.

Occidentul nu a înțeles cât de largi sunt aceste scopuri și, prin urmare, nu a înțeles că nu va exista pace până când Putin nu va pierde războiul. Sau, cel puțin, până nu va fi convins că nu-l poate câștiga. Calea spre pace trece prin convingerea lui Putin că victoria este imposibilă.

În prezent, singura cale pe care o văd este următoarea: dacă se dorește cu adevărat pacea, Ucraina trebuie înarmată și apărată până când Putin va înțelege că războiul s-a încheiat. Asta cred că este ceea ce nu înțeleg occidentalii.

Și ce nu înțelege Putin despre Occident?

Încă de la început i-a subestimat pe ucraineni. Nu știe aproape nimic despre Ucraina modernă. Nu înțelege cine sunt. Nu a înțeles că guvernul ucrainean este cu adevărat ales democratic, că are sprijin și că identitatea națională ucraineană este reală. Și că ucrainenii vor lupta cât timp va fi nevoie, chiar și în război de gherilă, în cazul în care Kievul ar cădea.

A subestimat și capacitatea și dorința Europei și a Statelor Unite de a ajuta Ucraina. Și a subestimat forța ideilor. Nu este vorba doar despre democrație. Este vorba și despre unitate și integritate, valori care motivează, cel puțin în parte, liderii occidentali. Putin i-a subestimat constant și a greșit în mod repetat.