Applebaum: Putin mora shvatiti da neće dobiti rat

DW: Zašto je Donald Trump tako strpljiv i blag prema Vladimiru Putinu?

Anne Applebaum: Ljudi postavljaju to pitanje već desetak godina. Tijekom Trumpovog prvog predsjedničkog mandata provedena je velika istraga o izvorima ruskog utjecaja na njegovu kampanju. Pokazalo se da je utjecaja bilo, ali nikada se nije moglo dokazati da je došlo do kaznenog djela. Znamo da Trump ima poslovne veze s Rusijom više od 30 godina. Sve je to dokumentirano. Znamo i da je o Rusiji imao pozitivno mišljenje. Također znamo da već dugo vrlo negativno gleda na američke saveze. To se vidi i iz njegovih knjiga objavljenih prije više od deset godina. Sve je to bilo i prije nego što je Putin došao na vlast.

A otkako je Putin na vlasti, Trump je netko koga snažnoimpresioniraju ljudi koji djeluju bez sustava kontrole, bez ograničenja, bez sudova, bez novinara. On se divi toj vrsti moći. Pretpostavljam da je Trump svakako naklonjen Rusima i da je osobno impresioniran Putinom. Ne znam, naravno, kako izgledaju njihovi susreti, ali Putin je školovani operativac KGB-a: on zna kako pronaći nečije slabosti, kako manipulirati i uvjeriti nekoga da mu je prijatelj. Trump zasigurno vjeruje da mu je Putin prijatelj – i to je rekao, tim se izrazom poslužio.

Koji su ciljevi Vladimira Putina u Ukrajini? Kako vidite njegovu strategiju?

Anne Applebaum: Putin apsolutno ima strategiju, i ona se temelji na tri cilja koja se djelomično preklapaju.

Prvi cilj je imperijalni. On želi obnoviti Rusko Carstvo, sa sobom kao vođom tog carstva. To bi trebala biti njegova povijesna uloga. U tom smislu, želi da Ukrajina – bilo kao marionetska vlada, bilo kao potpuno integrirani dio Rusije – prestane postojati kao neovisna nacija. On želi izbrisati „ukrajinstvo“. Na ovaj ili onaj način, Ukrajina bi po njegovu planu trebala biti ponovno uključena u Rusko Carstvo. Njegov prvotni cilj, kao što znamo, bio je zauzeti Kijev za tri dana, a ostatak zemlje za šest tjedana. To je bio plan – koji je propao. Sada smo u fazi Plana B, koji je što više oslabiti i uništiti zemlju. Dakle, to je njegov prvi cilj.

Drugi cilj je uništiti ideje koje su potaknule ukrajinsku revoluciju 2014. Vidio je Majdan, ljude koji mašu zastavama EU, nose parole protiv korupcije i pozivaju na kraj autokratskog predsjednika koji je Ukrajinu vukao prema Rusiji. Kada je ta revolucija uspjela – kada je predsjednik Viktor Janukovič pobjegao iz zemlje – to je za Putina bio alarm. Jer to je upravo ona vrsta revolucije koje se on najviše boji. Znate, to je ista vrsta revolucije koja je zamalo izbila i u Rusiji 2010. ili 2011. Jezik borbe protiv korupcije – to je jezik koji je koristio i Aleksej Navaljni. Taj jezik – ne samo demokracije, već i vladavine prava, transparentnosti, odgovornosti i borbe protiv korupcije – za Putina je najopasniji i najrazorniji. Dakle, potreba da se Ukrajina uništi djelomično je i potreba da se uništi privlačnost tog jezika u Rusiji. To je svojevrsni rat ideja.

Treći cilj je globalni. Putin, naime, ima geopolitičku strategiju – potkopati međunarodno pravo i svjetski poredak uspostavljen nakon Drugog svjetskog rata. Povelja UN – koja jamči suverenitet nacija unutar njihovih granica. Ženevske konvencije o ratovanju – prema kojima se rat ne smije voditi protiv civila. Konvencija UN-a o genocidu – koja znači da se ne smije uništavati ili potkopavati postojanje neke nacije. Putin želi pokazati da sve to ne vrijedi ništa, da on to može uništiti i potkopati – i da će proći nekažnjeno. On govori o „multipolarnom svijetu“. Jasno je da već imamo multipolarni svijet, s više centara moći. No, mislim da on pod tim pojmom misli nešto drugo. On misli na svijet u kojem jake države mogu napadati slabije, a velike nacije vladati manjima. To je svijet u kojem on želi živjeti, a ne svijet u kojem pravila, UN, SAD ili drugi faktori stoje na putu njegovim planovima.

To su, po mom mišljenju, njegovi ciljevi – osobni, politički, ali i globalni.

Što Zapad ne razumije kada je riječ o Putinovoj Rusiji?

Anne Applebaum: Mislim da Zapad ne razumije ekstremizam putinizma. I dalje vjeruju da se može postići nekakav dogovor, da će on prestati ratovati ako mu samo damo Krim. A ne shvaćaju da su njegovi ciljevi mnogo širi i ambiciozniji – da uključuju uništenje transatlantskog saveza, a možda čak i Europske unije.

Mislim da jednostavno nisu u potpunosti shvatili koliko su ti ciljevi dalekosežni i da zato nisu razumjeli da ratu neće biti kraja dok Putin ne izgubi – ili dok barem ne bude uvjeren da pobjeda nije moguća. Put do mira vodi kroz uvjeravanje Putina da neće dobiti rat, da je beznadan.

Ali trenutačno, koliko ja vidim, ako zaista želite mir, morate naoružavati Ukrajinu i braniti je dok Putin ne shvati da je rat gotov. Mislim da to Zapadnjaci ne razumiju.

A što Putin ne razumije kada je riječ o Zapadu?

Anne Applebaum: Od samog početka podcjenjuje Ukrajince. Vrlo malo zna o suvremenoj Ukrajini. Ne zna tko su oni. Nije shvatio da je ukrajinska vlada zaista demokratski izabrana, da ima podršku i da je ukrajinski nacionalni identitet stvaran. Nije shvatio da će se Ukrajinci boriti koliko god budu mogli. To uključuje i gerilski rat, ako bi pao Kijev.

Ozbiljno je podcijenio sposobnost i volju Europe i Sjedinjenih Država da pomognu Ukrajini. I podcijenio je snagu ideja. Ne radi se samo o demokraciji, već i o jedinstvu i integritetu, što zaista motivira barem dio Zapada i zapadnih čelnika. On ih uporno podcjenjuje – i stalno griješi u procjenama.

Anne Applebaum, 1964., američka je novinarka i povjesničarka, od 2013. ima i poljsko državljanstvo i živi u Varšavi. Pisala je o padu željezne zavjese, holodomoru i gulagu, za što je 2004. dobila Pulitzerovu nagradu, a 2024. Nagradu za mir njemačkog udruženja izdavača i knjižara. U braku je s poljskim ministrom vanjskih poslova Radosławom Sikorskim.