هلند و اسپانیا در تب فینال جام جهانی

امیر هاشمی مقدم، مربی ایرانی‌تبار فعال در هلند و پیمان نیکو، کارشناس ایرانی‌تبار ساکن اسپانیا از شور و هیجان هلندی‌ها و اسپانیایی‌ها از موفقیت تیم ملی کشورشان و نیز شانس دو تیم هلند و اسپانیا برای کسب عنوان قهرمانی جهان می‌گوید.

******

دویچه وله: آقای هاشمی مقدم، لطفاً از جو و تب و تاب فوتبال در کشور هلند در آستانه‌ی دیدار فینال جام جهانی میان تیم‌های ملی هلند و اسپانیا برایمان تعریف کنید؟

امیر هاشمی مقدم: اگر درباره‌ی جو بخواهم صحبت کنم، چند روزی است که جشن بزرگی پشت سرهم برپا شده است. حتی گویا می‌خواهند تا روز فینال ادامه بدهند. روز فینال هم که بازی انجام شود، چه ببرند و چه ببازند، قرار شده است که در آمستردام در رودخانه‌هایی که شهر را به هم وصل می‌کند، تمام کشتی‌های کوچک حرکت کنند و همه‌ی مردم نارنجی بپوشند. در هر صورت در هلند، در حال حاضر غوغایی بزرگ در جریان است.

شما الان پانزده سال است که به‌عنوان شهروند هلندی ایرانی‌تبار در کشور هلند زندگی می‌کنید. آیا در طول این مدت تا به‌حال چنین اتحاد ملی‌ای را از طریق فوتبال در این کشور مشاهده کرده بودید،؟

امیر هاشمی مقدم: نه، من خیلی چیزهای قشنگی در رابطه با فوتبال هلند دیده‌ام. هنگام بازی‌های قهرمانی اروپا که دو سال پیش انجام شد، خیلی کارهای عالی، جشن‌های بزرگی برگزار شد. ولی به این شکل تا به حال اصلاً ندیده‌ام و مخصوصاً که الان از لحاظ تفکر فوتبال هلندی‌ها اعتقاد زیادی دارند که تیم‌شان نتیجه می‌گیرد؛ بیش‌تر از همیشه. یعنی در این پانزده‌سالی که من اینجا بوده‌ام، یک چنین اعتماد به‌نفسی تا به حال ندیده بودم.

دویچه وله: آقای نیکو، در اسپانیا وضعیت چطور است؟ از تب و تاب فوتبال و هیجان مردم در کشور اسپانیا در آستانه‌ی دیدار فینال میان این تیم و هلند برایمان بگوید!

پیمان نیکو: تمام این التهابی که به طور کلی در جامعه‌ اسپانیا به‌وجود آمده، بی‌سابقه بوده است. من حدود سی سال است که در اسپانیا زندگی می‌کنم و از سی سال پیش هم این تیم در تمام جام‌‌های جهانی بوده، ولی این اولین بار است که این اتحاد در مردم به‌وجود آمده است. همه‌ی مردم در خیابان با لباس‌های تیم اسپانیا و با پرچم‌ اسپانیا حضور دارند. یک اتفاق بی‌سابقه‌ است. حتی نه تنها در مادرید یا مثلاً جنوب اسپانیا، بلکه در شمال اسپانیا هم همین طور است. همه باهم متحد شده‌اند، چو تیم اسپانیا کاری کرده است که در طول تاریخ فوتبالش نکرده بود. واقعاً همه چیز در اسپانیا یک رنگ دیگری دارد.

برخی از مطبوعات اسپانیا بر این باورند که با بلندپروازی تیم ملی فوتبال اسپانیا بحران اقتصادی و میزان بالای بیکاری در کشور اسپانیا، که الان از مرز ۲۰ درصد عبور کرده، برای مدت کوتاهی به فراموشی سپرده می‌شود و مردم به لطف فوتبال درد مالی و اقتصادی روزمره‌شان را فراموش کرده‌اند.

پیمان نیکو: بله، درست است. به نظر می‌رسد که هیچ کسی دیگرهیچ مشکلی ندارد، جز این که اسپانیا در جام جهانی قهرمان شود؛ البته تا این یکشنبه. بعد از یکشنبه خب باید دید که وضع چگونه است و همه از رؤیا باید بیدار می‌شوند. ولی واقعیت این است، هیچ کسی هیچ مشکلی ندارد و همه خنده‌رو، شاد و بسیار خوب‌اند.

هلندی‌ها چه بخت و چه راه‌حلی را در حال حاضر می‌بیننند تا بتوانند در مقابل اسپانیا در بازی فینال پیروز شوند؟

هاشمی مقدم: خصلت مهمی که الان هلندی‌ها دارند، اعتماد به‌نفس‌شان است. مسأله‌ی دومی که به آن فکر می‌کنند این است که می‌‌گویند ما چیزی برای از دست دادن نداریم. اگر حتی به تیمی مثل اسپانیا هم ببازیم، نباید ناراحت چیزی باشیم؛ چون اسپانیا تیم بسیار خوب و بزرگی است. منتها غیر از این، اگر مسأله‌ی فنی فوتبال را در نظر بگیریم، اسپانیا قابلیت‌های فنی دارد و در مقابلش هلند هم برای خودش قابلیت‌های فنی دارد. اسپانیا زمانی که صاحب توپ است، خیلی تیم قوی‌‌‌ای است، کاری که هلند باید انجام دهد، این است که به اندازه‌ی کافی حفظ توپ کند که اسپانیایی‌ها صاحب توپ نشوند. ولی زمانی هم که اسپانیا صاحب توپ شود، هلند باید مواظب باشد که آن بازی گروهی و هجومی که اسپانیا انجام می‌دهد، در فضای بسیار کوچک در منطقه‌ی خودش پوشش دهد. از آن طرف هم هلند‌ی‌ها عقیده دارند که اسپانیا از لحاظ هجومی و حفظ توپ بسیار قوی است، ولی در واقع از لحاظ دفاعی، دفاع چپ و راستش، قدرت زیادی ندارد. به عنوان بازیکنان هجومی، دفاع چپ و راست اسپانیا، بسیار بازیکنان خوبی هستند. ولی وقتی در شکل دفاعی قرار می‌گیرند، مشکل زیادی پیدا می‌کنند. من فکر می‌کنم مسأله‌ی روحی‌ای که هلندی‌ها دارند، این است که ترسی از باختن ندارند. هلند شانس برد دارد. از لحاظ شخصی هم من فکر می‌کنم که تیم اسپانیا تیم بسیار خوبی است، ولی اگر هلندی‌ها کمی سیستم کاری‌شان را روی جناح مخصوصاً دفاع راست اسپانیا متمرکز کنند که خیلی حالت هجومی دارد و برگشت به بازی اولی‌اش خیلی کند انجام می‌گیرد، فکر می‌کنم اسپانیا مجبور می‌شود کمی به عقب برگردد. شاوی بازیکن بسیار خوبی است، آلونسو، پدرو، داوید ویا ... همه‌ی این‌ها بازیکنان بسیار خوبی‌اند. ولی این‌ها هم باید بتوانند دفاع کنند.

آیا مردم اسپانیا این انتظار را داشتند که تیم ملی این‌بار بالاخره بتواند به فینال جام جهانی راه پیدا کند؟

پیمان نیکو: مردم اسپانیا تا دو سال پیش که اسپانیا قهرمان جام اروپا شد، هر بار که بازی می‌کرد یک حالت خیلی بدبینانه نسبت به تیم‌شان داشتند و همیشه می‌گفتند که ما بازیکنان خیلی بزرگی داریم که خیلی خوب بازی می‌کنند، ولی تیم ملی ما مثل این که یک کمی خودکم‌بینی دارد و به هیچ جا نمی‌رسد. تیم‌هایی که اسم‌شان از تیم ما بزرگتر است، می‌آیند و دارند همیشگی‌ می‌شوند. ولی از دوسال پیش اعتماد مردم به تیم ملی کشورشان بسیار بالا رفته. الان کسی فکر نمی‌کند که ممکن است این تیم در فینال ببازد. من فکر می‌کنم اگر تیم اسپانیا در فینال جام جهانی شکست بخورد، یک عزاداری کامل در تمام اسپانیا به راه می‌افتد. ولی خب همه‌شان فکر می‌کنند که اسپانیا هم بازیش بهتر است و هم زیبا‌تر. به‌خصوص وقتی با آلمان بازی کرد، فکر می‌کنم در طول جام جهانی یکی از بهترین بازی‌هایش را ارائه داد. برای همین اعتماد خیلی زیاد است برای این که بتوانند هلند را شکست دهد.

همچنین گفته می‌شود برای نخستین‌بار در تاریخ فوتبال ملی اسپانیا ملی‌پوشان رئال مادریدی در کنار ملی‌پوشان بارسلونا در پیراهن تیم ملی اسپانیا یک انسجام تیمی فوق‌العاده‌ای را به نمایش گذاشته‌اند و یکپارچه، هماهنگ و بدون جنجال یک هدف مشترک را دنبال می‌کنند. چیزی که در گذشته‌ در تیم ملی فوتبال اسپانیا سابقه نداشته است.

پیمان نیکو: خوب موضوع این است که وقتی این‌ها در تیم‌ ملی بازی می‌کردند، قبلاً هم همین جور بود. چرا، خیلی باهم منسجم و دوست بودند. اما این موفقیت‌هایی که از دوسال پیش به‌دست آوردند، به‌خصوص در جام اروپا و الان هم که به فینال رسیده‌اند، این انسجام و اتحاد را خیلی بیشتر کرده است. بعدهم باید نکته‌ای را در نظر گرفت. این نسلی که الان دارند در فوتبال بازی می‌کنند، چه در بارسلونا چه در رئال مادرید و چه از تیم‌های دیگر، همه‌شان از تیم‌های مثلاً زیر شانزده‌سال یا هجده، نوزده و یا بیست‌ سال، همه سال‌هاست که دارند در کنار هم بازی می‌کنند و نتیجتاً خیلی باهم دوست هستند. این نسلی هستند که باهم بزرگ شده‌اند و این شانس را آورده‌اند که بتوانند باهم بازی کنند و در تیم‌های بزرگ اسپانیا هم این شانس را آورده‌اند که بتوانند بازی کنند. چون در گذشته بیشتر خارجی‌ها بازی می‌کردند. نتیجتاً تیم ملی در حاشیه قرار می‌گرفت.

آیا هلندی‌ها بیش‌تر دوست داشتند در دیدار فینال حریف آلمان می‌شدند؟

هاشمی مقدم: از لحاظ فنی آلمان حریف بهتری برای‌شان محسوب می‌شد. معمولاً هلندی‌ها در برابر آلمانی‌ها راحت‌تر بازی می‌کنند، تا در برابر تیمی مثل اسپانیا. ولی قلباً دوست داشتند جلوی اسپانیا بازی کنند و دوست دارند جلوی اسپانیا بازی کنند. حاضرند فینال را به اسپانیا ببازند، ولی به آلمان نبازند. و در هر صورت از لحاظ فرهنگی، که شما بهتر از من می‌دانید، در حال حاضر آلمان را زیر خودشان می‌بینند. چیزی که هلند به دست می‌آورد، حداقلش مقام دومی است. ولی آلمان حداکثر چیزی که به دست می‌آورد مقام سومی است. یعنی در هر صورت در جدول رده‌بندی بالای آلمان قرار می‌گیرند. البته از لحاظ فنی فکر می‌کنم بهتر بود جلوی آلمان بازی کنند.

مصاحبه‌گر: فرید اشرفیان

تحریریه: شهرام احدی